ComicPod #23 – Complexo de Messias
June 18th, 2009 | por Vlad 'Focus'
Olá Comiqueiros! Ajustem seus visores de quartzo-rubi, afiem suas garras de adamantium, peguem uma máquina do tempo emprestada com o Forge e estejam prontos para a batalha, porque Matheus Kajima, Vlad, Luis Paulo e Mitocondria discutem hoje sobre a mais recente e mais sangrenta saga dos X-Men: Complexo de Messias!
Nesta edição, descubra como uma criança provocou o fim dos X-Men (e olha que não foi a Maísa!), qual a importância da capa para os heróis, quem é o viajante do tempo que traiu os Filhos do Átomo e cuidado pra não tropeçar na Vampira!
Obs.: Agradecimentos especiais ao Mitocondria por salvar este cast!
Links:
- Combocast (Podcast da Estação 1000COMBOS)
- Preview de Blackest Night « SPOILERS GALOPANTES
Nas Bancas:
Compre Complexo de Messias:
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então…Pavão é realmente meu sobrenome…acreditem é um fardo, mas fica engraçado, rende uns risos tal e coisa…mas sim, cai no site do multiversoDC…podcast de la fantastica tambem…ahahahhaha e sim, o lance de trocar letras de lugar, espaços em lugares errado e o caralho, seila, não tem bem uma explicação, meu teclado pode ta uma merda ou é mal de carioca mesmo…que seja.
Cast fantastica como de costume
UM ABRAAAAAAÇO
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Crise de Identidade não é do Johns, mas de Bret Meltzer.
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Legal o tema do cast, sempre tive curiosidade sobre essa saga mas não tenho mais paciência para ler X-Men, assim que puder eu vou ouvir.
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Realmente, o filme da mulher maravilha ficou muito interessante. é muito bom ver a Diana e as amazonas dando porrada de verdade. só nao foi melhor porque nao saia sangue, mas eu entendo que tem que atrair as criancinhas e que alguns pais entram em panico com qualquer quantidade maior que tres gotas em desenhos.
o steve trevor tá demais tb.
muito boa essa edição
e um ABUUUURAÇOOOO
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:yahoo: eba, vo ouvir quando for dormir!
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Sobre Invasão Secreta #3: Sabe porque a Panini está colocando historinhas enche linguiça nas edições? Porque as histórias principais não sustentam a HQ. Em Guerra Civil, a cada edição você perdia o fôlego, então ela valia só com uma história. Já a Invasão…
Sobre Complexo de Messias:
Como fã incondicional de X-Men, eu adorei Complexo de Messias. Me lembrou os velhos tempos de Canção do Carrasco, Programa de Extermínio e essas grandes sagas mutantes da década passada.
Falhas de roteiro e continuidade a parte, ela é divertida, bem intrincada (o que eu adoro), e a cada final de edição tinha uma surpresa. Agora, uma coisa é inegável: O FINAL FOI UM LIXO. Condensaram tudo em uma edição só e ficou completamente confuso e corrido. A arte do Bachalo (acho que era ele) também não ajuda. Pra se ter uma ideia, só fui perceber que o Predador X tinha arrancado o braço do Bishop na história do Cable da edição seguinte.
Enfim, foi boa, mas cagaram no final. A fase pós CM, porém está excelente.
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Muito bom achar um podcast que além de falar de quadrinhos ainda faz comentários toscos sobre os desenhos, roteiro, personagens, cornologia e por aí vai. Ri muito com a insinuação[?] da Mística ter tido um caso com a Sina. Infelismente só acompanho X-Men e sei que esse podcast vai ter muito mais relevância pra mim do que os outros… principalmente os que tiver a DC como foco. No mais, parabéns e estarei sempre por aqui pra ver as novidades.
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Cara como pode alguem gostar e X-Men nos dias de hoje???
Marvel é uma porcaria,como assim “…ela tem os persongens mais humanos..”??,o Capitão America e Thor são o simbolo deste “humanismo?
Cade o Morcellito para defender a DC????
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Ouvi agora, tirei o atraso do outro (só ouvi o da semana passada ontem).
Comentando sobre o cast em si: gostei de terem incluído alguns efeitos no meio, como a música I’ve got the Power. Fica bom, contanto que não exagerem.
Quando o Dico explicou sobre a história do Bishop, alguém estranhou ele ter sido concebido na história do Onslaught. Essa confusão (típica, aliás), se deve porque no desenho dos X-Men, o Bishop aparece na história a partir do assassinato do Xavier (que nem é assassinado no desenho, acho), que é a história dos Dias do Futuro Esquecido (Days of Future Past) e tem uma parte de Age of Apocalypse (a parte de o Magneto ser o líder dos X-Men), mas na HQ o Bishop apareceu na saga Onslaught mesmo. Eu tinha uma edição prólogo da saga Onslaught (desculpem, “Massacre”) e lembro que a gravação que o Bishop tinha do passado era da Jean Grey falando “Você! Você nos traiu!… mesmo assim, o sonho não irá acabar!”, referindo-se a vocês sabem quem. Como o desenho dos X-Men foi o que apresentou os X-Men para a maior parte das pessoas, é entendível que haja essa confusão, pois como eles não podiam estender os episódios em sagas, eles condensaram muitas das histórias. Tem gente que até hoje me pergunta se a Jean Grey é mulher/namorada do Cyclops, pois em pouquíssimo material, fora a HQ, aparece a Emma Frost como companheira do Cyclops, e sim a Jean. Só ver os desenhos mais novos dos X-Men, sempre é a Jean que está lá.
Quanto ao professor ser “expulso” dos X-Men, isso se deveu mesmo ao Cyclops, que acreditava muito no sonho do Xavier, pelo qual os X-Men foram criados. Pode-se dizer que ele acreditava nesse ideal até mais que o Xavier. Essa revelação de que o Vulcan tinha sido enviado em Krakoa (e pelo que Cyclops pensava, tinha morrido) foi só a gota d’água. Várias vezes Xavier já deu provas de que já fez coisas que foram contra o que ele mesmo pregou, e outras em que agiu por conta própria, contra até mesmo os X-Men, como as várias vezes que ele escondeu coisas cruciais dos X-Men (como ter apagado a memória de Cyclops e Wolverine uma vez). É só ver quando o Hulk chega para matar o Xavier em World War Hulk, que o Xavier vai se entregar, o Cyclops não deixa, não porque ele queira protegê-lo, mas ele diz “Essa decisão não é sua”. Algumas vezes Cyclops e alguns outros X-Men já disseram o Xavier “Antes o sonho era o seu ideal, mas agora ele é nosso também.” Tem também o fato de que o Xavier passou um bom tempo fora dos X-Men, e foi sempre nas horas mais difíceis que os X-Men tiveram que se virar sozinhos.
O Bishop sempre me pareceu um personagem bem dúbio, que só agia em interesse próprio. Embora ele agisse do lado dos bonzinhos, acho que isso era apenas porque os editores não tinham o que fazer com ele, e fizeram dele apenas um X-Men genérico. Nessa saga Complexo do Messias, ele tá bem parecido (mentalmente) com a encarnação dele em Era do Apocalypse, onde ele é doido varrido foda, parece até um fanático religioso algumas vezes.
Por enquanto é só. Esse podcast me deu vontade de ouvir de novo, faz tempo que não ouvia um podcast mais de uma vez.
Ah, e ouvi o Plantão do DimensãoNerd ontem. É a Dona Vera lá atrás pedindo pro Dico falar mais baixo e rindo da cara de alguém (provavelmente dele)?
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Van, na verdade o Bishop surgiu bem antes da saga Massacre, em Uncanny X-Men 282, de 1991. O Massacre só ocorreu em 1996.
Quando chegou no presente, Bishop sabia que o futuro dele tinha sido causado por causa de um traidor nos X-Men (ele lembrava desse vídeo da Jean que você comentou), mas ele achava que o traidor era o Gambit. Muito tempo depois, na saga Massacre, esse vídeo foi produzido e foi revelado que o traidor era o Professor X. Ele ajudou os X-Men a impedir que o Massacre vencesse e o futuro dele não aconteceu.
Agora os roteiristas resolveram mudar isso, dando essa nova origem à ele que foi comentada no cast.
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Ah, esqueci de comentar sobre o Gambit.
Para quem estranhou o Gambit estar no meio do grupo dos Caçadores (Marauders no original), ele na verdade foi o responsável pela primeira formação deles. Na época de Massacre Mutante, ele trabalhava para o Dr.Sinistro, e ele pediu que Gambit organizasse um grupo de mutantes “que eram os melhores no que faziam” para um serviço que ele queria feito. Gambit não sabia que eles iam massacrar os Morlocks, ele apenas juntou o grupo. Mas indiretamente, ele foi o responsável pelo Massacre Mutante. Por isso que quando torcem o pescoço do Sinistro, ele diz que finalmente está livre.
Ah, o Caliban, que vocês comentaram, é um dos sobreviventes do Massacre Mutante.
Em uma saga lá pelos idos do ano 2000, da qual não lembro o nome, o Gambit estava sendo perseguido por quase todo mundo no Universo Marvel, justamente por causa disso – foi esse o motivo de um dos desentendimentos entre ele e a Vampira. Ele a tocou uma vez, e ela absorveu as memórias do Gambit. Nessas memórias, ela viu que ele tinha sido responsável por organizar os Marauders. Interessante que Gambit até hoje é atormentado por esse fantasma do seu passado… talvez ele nunca tenha realmente paz.
Sobre a origem do Bishop, realmente não sabia disso. Não li muito X-Men (li só as sagas principais, na verdade), e não sei quase nada de antes da saga da Fênix Negra. Não que seja ruim, afinal muitas dessas histórias da época eram horríveis.
Lembro de uma história do Noturno onde ele tem a suspeita de que a Mística é a mãe dele, mas isso só é revelado bem no final da história, a história em si era realmente desnecessária. É uma história onde eles vão ao inferno (igual ao inferno descrito por Dante), e só lá no final é que a Mística diz para o Noturno ir falar com a mãe adotiva dele (Elizabeth alguma coisa, acho), que ela diria a ele quem é a mãe dele. O pai do Noturno, pelo que me lembro, é um demônio chamado Azrael. Ele é azul e tem as orelhas pontudas, igual ao Noturno, mas não é um “elfo peludo” como tal. Engraçado que ele é uma das encarnações do Diabo no universo Marvel. Então pode-se dizer que a Mística já dormiu com o demônio.
Tenso.
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Caraca! Não tinha imaginado isso, não será que aquela criança é a Maísa? Aquela criatura só pode ser mutante, isso explicaria muita coisa!
Mas então quem seria o Silvio Santos? O Cable??
Isso seria bizarro!!
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Sempre achei o Bishop descartavel e pra mim ele já vai tarde. Pra que mais um manipulador de energia em um grupo que ja tem Ciclope, Tempestade, Gambit, Jubileu, Banshee, Destrutor…
Ele erá só mais um entre vários, só começou a ter graça em sua versão detetive introduzida por Morrison e que foi melhor explorada em Distrito X.
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@Altemar Gavião
O Bishop não morreu não, ele vai atras do Cable se não me engano, acho que foi comentado no cast tbm.
@Van cara o Dico não tava nesse cast XDDDD
Aí gente, qualquer sugestão e dúvida… perguntem ao pessoal ai >=[
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Sobre a Laira Miller. Ela disse que antes da Dinastia M ela tinha chifres e uma aprência horrivel e outros poderes, mas agora ela é uma garota normal, não se sabe se isso é verdade ou invenção dela. Seu poder é de enxergar cadeias de eventos que levarão a um determinado resultado. Alterando pequenos elementos dessas cadeias ela consegue manipular o futuro. Ou seja ela é a borboleta que pode causar um furacão na teoria do caos. Por causa do efeito do Dia M os poderes dela não são constantes, por isso nem sempre ela pode ser detectada como mutante.
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Iae galera do comicpod, gostei do cast mas confesso que nao entendi muito, pois pra mim X-men e Fisica Quantica tem o mesmo nivel de dificuldade para entender. Muito legal a narrativa que vcs usaram para contar a saga, bem simples e descontraida (foi por isso que eu continuei ouvindo). Tenho HQ’s dos X-men mas as antigas (sim aquelas em que a pagina tem cheiro de jornal). Tenho um comentario a fazer sobre o quadro “nas bancas”, tive que ouvi-lo duas vezes, pois vcs colocaram como fundo a musica tema do game Top Gear, e foi dificil prestar atençao, ja que a musica e empolgante e nostalgica (isso nao foi uma reclamaçao). Voltando a falar de X-men, Complexo de Messias pareceu ser uma historia simples (por incrivel que pareça) e o melhor de tudo, pancadaria geral (afinal e disso que o povo gosta), farei um esforço para ler essa saga, e um esforço maior ainda para comprar. Quanto ao que o Dico disse sobre nao haver muitos e-mails, eu sou da seguinte opniao, e-mail e bom mas comentario e bem melhor, pois e mais pratico, e sem dizer que a interaçao com os participantes do cast e com os ouvintes fica muito melhor, fica muito diferente de outros cast’s por ae, em que os comentarios nao passam de propagandas. Isso ae! O que importa e feedback!
Um “avraaaaaaço” a todos.
ps: Pra mim Grant Morrison e o Professor Xavier.
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Hola, seres. Pouco a comentar dessa vez, pois não li a saga. Larguei mão de tentar acompanhar X-Men quando percebi: os caras criaram tantos mutantes, que existem umas 3948 equipes X. X-Men, X-Factor, X-Force, Surpreendentes, Fabulosos, etc… muito nada a ver isso, deveria haver apenas uma equipe.
Sobre essa Complexo de Messias, achei interessante por unificar todo o universo X, juntando a galera. A idéia de cópias do Madrox viajar no tempo e ter que se matar pra informação voltar pro original me pareceu BEM legal. De resto, pancadaria a rodo.
Avraaaaaço!
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Essa idéia do Madrox se multiplicar já tinha sido usada em Era do Apocalypse, mas não tinha muito a ver com viagem do tempo: fizeram um exército de fanáticos a partir do Madrox original. Se eu me lembro, o nome do “exército” era Madri.
E olha que já tiveram até mais mutantes do que hoje. Para ter uma idéia, a saga Massacre Mutante foi uma decisão editorial, de que deveriam eliminar a maior quantidade de Morlocks possível, pois eles tinham inflado demais o cast, e não iam poder ser aproveitados decentemente. Acho que tirando a Calisto, só escapam alguns pouquíssimos Morlocks, menos de 10.
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Primeiramente valeu pelo Jabá, e não conhecia complexo de Messias antes do Cast mas me pareceu muito maneiro e vou dar uma corrida atrás, no mais excelente Cast, Fica minha sugestão pra um ComicPod sobre a Era do Apoclypse, Avraços.
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Já faz algum tempo que não leio histórias dos X-Men. Já tinha ouvido falar dessa saga mas nunca li nada a respeito. Agora que ouvi nem vou mais procurar.
O podcast ficou muito bom.
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D+++++++++++++++++++++++++++++
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Fala comiqueiros!!!
Na época de Extreme X-men a Tessa,também conhecida como Sábia ou simplesmente amiga da onça,estava atrás desses diários da Sina.
Tinha até uma contagem maluca que dizia quêm tinha alguns dos livros e quantos eram.
A Lady Letal se tornou uma cyborgue após quase ser morta por Wolverine.
Quando ela estva para morrer na neve,a Espiral apareceu e a levou para um lugar chamado loja de corpos,onde Lady Deathstrike(lady Letal) recebeu seu corpo cibernético e as garras(unhas)de adamantium,e tornou uma das grandes inimigas de Wolverine(e o terror das manicures).
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Ótimo podcast mais uma vez, só não curti muito por ser X-Men, estou um pouco cansado deles já desde a famosa fase anos 90 (não incluo a Psylocke nesse meio…hehehehe)…mas mesmo sendo um tema que já não me atrai mais, vocês conseguiram segurar a bola e não tornar o assunto chato para malas como eu…hahaha
Abçs
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caminhs do coração salven O BEBE… desculpe tive que fazer essa piada
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Olá galera !
Depois de um tempo ouvindo os podcasts antigos, decidí baixar esse podcast para me decidir se eu comprava essa saga do universo mutante ou não …
Gostei muito do podcast, e tenho alguns esclarecimentos á fazer :
-O Ciclope ficou mais frio ( ou EMO como vocês dizem ) depois de ter sido fundido e separado de Apocalipse ( na “saga dos 12″ ) . No inicio da fase dos X-men pelo Grant Morrison, a Jean Grey até comenta com o Ciclope sobre isso, do fato do relacionamento não estar indo bem desde que ele foi separado do Apocalipse .
-Sobre o braço do Cable, se eu não me engano, ele conseguiu se curar do virus Tecno-Organico quando o Colossus tinha liberado na atmosfera o antidoto pro Virus Legado .
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